И Вы, Миша Ромм, и Вы, г-н (мистер, сэр - как Вам угодно) drozd эрудированы, умны и, главное, Бог не обделил Вас обоих памятью - помните все, что в жизни Вами читано-перечитано в такой высокой степени, что тексты Ваши, реплики, рассуждения любо-дорого читать...
Это не просто дар - много читать, знать, помнить, вернее хранить в тайниках ячеек мозга.
Это уже талант - уметь извлекать из них нужное, и в размышлениях своих приводить,
как подтверждение верности их. Специальное образование тут не при чем.
Вас обоих Бог не обделил этим талантом.
И Вы - словно походя - щедро делитесь с посетителями ГестБука плодами его.
Чем и отличен САКАНСАЙТ от прочих литературных, где текст, реплика-рецензия на него - это все, точка...

"Страшный эмоциональный контраст, который возник при чтении разных строф" - в этом, наверное, и есть нерв эпохи. "Энергия заблуждения" - это термин Виктора Шкловского, примененный им ко Льву Толстому.
Я тоже не филолог.
С уважением

Я передаю только ощущения от конкретного стихотворения. Страшный эмоциональный контраст, который возник при чтении разных строф. Может, это и достоинство стихов, я не знаю. Меня покоробило. Что же теперь делать? Поэзия прекрасна во всех отношениях. Даже своими ужасами. Это по определению. В том-то и дело, что я не смог вынести «часть ужасного». Возможно, у меня как у читателя недостаточно широка душа. Верно ли, что читатель всегда прав? Я не знаю.

«Лубок»– да, именно в оценочном. Не как критик-профессионал, не как филолог, а как читатель. Эпиталама, кстати, очень нехарактерна для русской поэзии. А если говорить о «грозящих молодожёнам опасностях», то они, скорее, грозят тем, которые живут вне брака. Во всяком случае, с точки зрения лирического героя. А, вступая в брак, герой отодвигает эти опасности прочь.

Упаси Бог порицать поэта за неправильные политические взгляды! Это мне было бы совершенно неинтересно, не говоря о моральных аспектах конкретного случая. «Энергия заблуждения» – этот термин я слышу впервые, но могу понять и согласиться. Скажем, «Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить....» - пучок энергии.

В остальном хочу только добавить, что я не филолог и мне не хватает формального образования говорить на заданные темы так, как я могу поговорить, скажем, о больших базах и складах.

В любом случае, спасибо.

Во-первых, Павел Васильев заплатил по всем своим счетам.
Во-вторых, поэзия не есть дама приятная во всех отношениях. Мне лично по душе фраза: "прекрасное - это та часть ужасного, которую мы способны вынести".
В-третьих, Вы употребляете слово "лубок" не в научном, а в оценочном смысле. Жанр стихотворения Павла Васильева есть несомненная эпиталама. Смысл свадебных обрядов в привлечении к молодоженам добрых сил и в ограждении их от сил злых. В духе этой традиции (и, конечно, в духе традиции Некрасова, которого не зря упоминает)Васильев и называет грозящие молодоженам опасности. В частности, восприятие жизни а ля герой Вертинского. Должен заметить, что объект сатиры Васильева назван им достаточно точно - "шлюхи", расширительное толкование этого термина вполне субъективно.
В-четвертых, нетрудно по прошествии семидесяти лет порицать поэта за неправильные политические взгляды. Но существует такое понятие как "энергия заблуждения". Я думаю, именно эта энергия сообщила драматизм и трагизм стихам Васильева. Так же, как и стихам Луговского, Багрицкого, Ушакова, Тихонова. На мой взгляд, стихи приятных во всех отношениях Кенжеева, Цветкова, Кибирова и рядом не стояли с некоторыми стихами этой "неправильной" поэзии. Полагаю, что Вам известен и случай Эзры Паунда.

Или, может быть, в те времена фокстрот танцевали только в среде «золотой молодёжи»? Тогда можно как-то осмыслить. "Золотая молодёжь", дети ответственных работников приобщаются к вражеской культуре, а трактористы, чьи гитары речисты (видимо, в переносном смысле), мытые и бритые, поют славу счастью и жизни отечественной, деревенской. И друг с другом они никогда не пересекаются. В итоге – всем хорошо.

Чтобы понять человека (лирического героя), нужно стараться ему верить. Но тогда, по-моему, остальной текст и эти строфы друг к другу не льнут. Образ Натальи и злость на шлюх в этом стихотворении эстетически не сочетаются.

Дорогой drozd! Надеюсь, Вы не обидитесь на мои последующие слова, ибо они относятся не лично к Вам, а ко всему прогрессивному человечеству.

Одно из правил поведения, которым я следую, – избегать анонимных адресатов. Но, учитывая, что тема, затронутая Вами, не имеет отношения к конкретным личностям, а носит общий характер, я могу сделать исключение. Тем более, что правило без исключений – не правило, в чём мы постоянно убеждаемся.

Кстати, если пририсовать усы и бороду А.С. Пушкину, думаю, никто не обидится. Но это просто лирическое отступление.

В данном случае речь не о поэте, а о конкретном произведении. Оно теперь существует независимо от существования поэта. Оно живёт! Опубликовано, есть в Сети. Глаголом жжёт сердца людей. Значит, мы можем обсуждать это стихотворение. Формы обсуждения бывают разные: критическая проза, подражание, пародия – да мало ли форм. Не думаю, что моральные оценки здесь меняются в зависимости от смерти автора. Стихи-то живут! А автору – вечная память.

Длинное (66 стихов) произведение Павла Васильева «Стихи в честь Натальи» меня заинтересовало прекрасным исполнением. Качественно написано, по-моему. Текст просто льётся, идёт, как по маслу. Душа радуется.

Содержательно, представлена лубочная картинка деревни:

Прогуляться ль выйдешь, дорогая,
Все в тебе ценя и прославляя,
Смотрит долго умный наш народ,
Называет "прелестью" и "павой"
И шумит вослед за величавой:
"По стране красавица идет".

И далее:

А гитары под вечер речисты,
Чем не парни наши трактористы?
Мыты, бриты, кепки набекрень.
Слава, слава счастью, жизни слава.
Ты кольцо из рук моих, забава,
Вместо обручального надень.

Ну, и ладушки. Лубочная, так лубочная. Мне-то что до этого? Лубок – тоже жанр. И ВДРУГ!

Так идет, земли едва касаясь,
И дают дорогу, расступаясь,
Шлюхи из фокстротных табунов,
У которых кудлы пахнут псиной,
Бедра крыты кожею гусиной,
На ногах мозоли от обнов.

Лето пьет в глазах ее из брашен,
Нам пока Вертинский ваш не страшен -
Чертова рогулька, волчья сыть.
Мы еще Некрасова знавали,
Мы еще "Калинушку" певали,
Мы еще не начинали жить.

Сломался лубок, начался совершенно другой «жанр» - пропаганда. Смешение жанров бывает, думается, художественно оправдано, ибо не счесть алмазов в каменных пещерах! Однако «жанр» негативной пропаганды и жанр лубка в данном случае дают такой контраст, что мне стало совершенно не по себе, я потерял всякое ощущение художественности, всякое тёплое чувство к наивному лубку, который теперь представился тоже как не более чем пропаганда, правда, позитивная. И так обидно стало за прекрасное техническое исполнение!

Но если даже не считать эти строки «негативной пропагандой», а принять их за крик души автора... Ну, что это за дремучее оскорбление соотечественниц – «шлюхи из фокстротных табунов»?! И почему «кудлы пахнут псиной» именно у них? Или это просто клевета под псевдонимом образного самовыражения? А «мозоли от обнов» – это о материальной присыщенности, которую тоже неизвестно где автор отыскал, т.е. тоже клевета.
Далее, вдруг Вертинский – дьявольски раздвоенная личность и волк. Слово «рагулька» также напоминает «козульку», что-то зелёное и гадкое из носа. Противопоставляется Некрасову (кстати, загадка, по какому признаку, ну, да ладно). Вертинский – не часть нашей культуры, а волк (враг). Можно было бы предположить, что речь идёт о противопоставлении города и деревни (в конце концов, автор идеализирует именно деревню), но ВРАГ – это уже другой уровень. Уж не знаю, в каком году созданы эти стихи и что в том году писали в «Правде» о Вертинском.

В сухом остатке – обидно за прекрасное исполнение. Прочтёшь несколько первых строф, и захочется подражать. И напишешь вместо лета – про зиму. Про Герду. А продолжишь чтение – и челюсть начинает отваливаться... И кода, которую требует читатель, становится неизбежной, ибо чёртовой рогулькой ошарашен. Такая вот диалектика.

Судить никого не собирался, а стихи на то и стихи, чтобы вызывать эмоции читателя.

Всё же, извините, если обидел лично Вас, drozd.
P.S.: А у Вертинского тоже есть лубочные картинки, кто же с этим спорит? Дело не в Вертинском.

Кстати, известны упоминания о том, что думал о Вертинском (и высказывал ему в лицо) Пастернак.

Видите ли, Миша, одно дело пририсовать усы и бороду фотографии своего одноклассника, а другое - покойному поэту. Тут есть разница. Примерно такая, какая делает одни стихи стилизацией, а другие - поэзией.

А вот и продолжение долгого стихотворения Павла Васильева...

......

Лето пьет в глазах ее из брашен,
Нам пока Вертинский ваш не страшен-
Чертова рогулька, волчья сыть.
Мы еще Некрасова знавали,
Мы еще "Калинушку" певали,
Мы еще не начинали жить.

......

А гитары под вечер речисты,
Чем не парни наши трактористы?
Мыты, бриты, кепки набекрень.
Слава, слава счастью, жизни слава.
Ты кольцо из рук моих, забава,
Вместо обручального надень.

.........

Всего 66 стихов, как по маслу.
И вот, результат:

Лубок (вместо коды)

Чёртовой рогулькой ошарашен,
Веселюсь! Вертинский ваш не страшен!

Ага, а в конце кода (или как это называется?)

"ла-ла-ла
и бла-бла-бла"

Ну, раз хорошие, надо срочно придумывать продолжение, чтобы первые три строки не пропадали.

Стихи о Герде (подражание)

Вновь зима и снег во всех пределах,
Лёд на деревах заиндевелых,
Иней на ресницах и бровях.
Что ты, Герда, ходишь в старых девах?
Целый город – в снежных королевах...
И увозят мальчиков в санях.

Мальчиков увозят и уносят,
То война, то мирный труд их косят,
То острог, то злобная жена.
Что ты, Герда, вечно на износе?
Что ты индевеешь на морозе:
То ли иней, то ли седина?..

Отвечала Герда: «Я остыла.
Где война, там я боялась тыла,
Где тюрьма – свободу я кляла.
Верила, надеялась, любила,
Только Королева погубила
И рябины все, и тополя.»

Маяковский писал :
Ваш муж дурак и сивый мерин.
Будьте нынче обязательно моя.
Я утром должен быть уверен,
что с вами днем увижусь я.

То есть
"Я знаю, жребий мой измерен,
но чтоб продлилась жизнь моя" -
эти строки у Пушкина проходные, а вот последние две - нет.

В строфе про Герду, на мой взгляд, три последние строки хорошие.

Стихи о Герде (не Зиновии, а просто)

Вновь зима и снег во всех пределах,
Лёд на деревах заиндевелых,
Иней на ресницах и бровях.
Что ты, Герда, ходишь в старых девах?
Целый город – в снежных королевах...
И увозят мальчиков в санях.

Павел Васильев

Стихи о Наталье

В наши окна, щурясь, смотрит лето,
Только жалко - занавесок нету,
Ветреных, весёлых, кружевных.
Как бы они весело летали
В окнах приоткрытых у Натальи,
В окнах незатворенных твоих!
........

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Сегодня в ПУБЛИКАЦИЯХ

Михаил Талесников
НИНА
Стихи

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

«Зачем Болдову в Киев» – звучит, как название фельетона. Но я-то откуда знаю? Там тоже люди живут, сало украинское едят. Насколько я знаю, Лёва иногда выступает в Москве с платными концертами. По-моему, как бард. Когда я там был в начале мая, кто-то объявил на мероприятии в одном местном поэтическом кружке, что ожидается Лёвин концерт тогда-то и там-то.

БЭС: ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia - от dеmos - народ и ago - веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Исторический словарь: Демагог (вождь народа) — название политического деятеля демократического направления в Афинах 5 в. до н.э. В связи с усилением политической борьбы в полисе в конце 5—4 вв. до н.э. термин демагог приобрёл одиозный смысл, обозначал политического деятеля, стремящегося создать себе популярность путём ложных обещаний, лести, обмана.

Из всего этого следует, что утверждение «демагог - не пропускает ни одного звена» и т.п. не соответствует действительности. Из нашего жизненного опыта это тоже следует.

У демагога нет никакой бреши.
Обычно его рассуждения очень четкие и логические, но они слишком логические, в том-то и дело. Обычно люди пропускают некоторые звенья в рассуждениях, заменяя их эмоциональными посылками (мол, тут всё ясно), а демагог - не пропускает ни одного звена, поэтому он может доказать то, что нам не нравится, от этого и отрицательный оттенок слова "демагог".

Какой Киев? Зачем Болдову в Киев?

Забыл сказать, когда писал про МИИТ, что ещё у нас в группе учился Лев Болдов, который писал стихи. Не знаю, работал ли он по специальности после института, но поэтическими выступлениями в Москве занимался довольно активно. Правда, я об этом знаю только по наслышке. Однако и он, говорят, эмигрировал некоторое время назад: женился и уехал в Киев. Короче говоря, МИИТ был рассадником эмиграции, особенно факультет "Техническая кибернетика".

Интересное соображение насчёт демагога. Да, видимо применяет. Но в его логике всегда есть брешь. Есть некая нелогичность, часто заложенная в самом изначальном предположении, из которого следует всё остальное. Аналогично в любом варианте вечного двигателя есть подвох.

Господин Веб мастер! Я не могу вставить тест, он не появляется на странице.Что делать?Billy

rorblack@gmail.com

Ник, болт может быть и не надо чертить в Литинституте, а вот теорию относительности (на простом уровне), геометрию Лобачевского (в общих чертах - хотя бы образно, чтобы знали, что это такое), ну там... интеграл и дифференциал - хотя их в старших классах проходят, но ведь все равно же никто не знает (кто не учился в предыдущем институте, как Саканский)... Это бы не помешало.
Нет, а лучше что-то поинтереснее. Теорему Ферма (ее уже доказали), вечный двигатель... такие вот вещи...
А некоторым не помешало бы и задачи на проценты.
А эвклидов метод... я не знаю, что это такое. Но если это то, о чем я думаю, то не нужен литераторам эвклидов метод. Им нужно именно геометрию Лобачевского, хотя они там поймут ровно один процент. Но это будет развивать их воображение.

Миша, демагог на то и демагог, что в принципе он применяет принципы логического мышления.

Это вы о балке на двух опорах? Счастье, то бишь, свободе?
Тут вообще обойдется без крутящего момента.
В прошлых - этом веке, в особенности, балке этой самой на них, мне кажется,
нынче очень и оччень неуютно...

По-моему, чтобы отстаивать свою точку зрения перед публичными оппонентами, не столь важно логически аргументировать. Гораздо важнее быть талантливым демагогом.

Интегралы это слишком, но вот эвклидов метод очень не помешал бы.
Что мне нравится в американском школьном образовании (может единственное, не считая благочувствия учеников, театр и прочее в том же духе), это что детей тренируют логически аргументировать и отстаивать свою точку зрения перед публичными оппонентами (не всех, конечно, но это популярный "кружок" в каждой школе, и школы постоянно соревнуются в дебатах. Адвокатов будущих растят. Хотя крутящий момент балки это полностью не заменяет