Короче, ошибка в том, что абсолютной ценностью и целью сущствования человечества признана какая-то модернизация, технологизация, химизация, элеткрийикация и прочая муть. Нынче западный мир живет почти по ленинской формуле: "Счастье - это демократическая власть плюс высокая технологизация всего мира"... А кто сказал что это счастье? Если с первой частью еще условно можно согласиться, да и то - надо долго расшифровывать, что такое демократическая власть и что она дает конкретному чевлоеку как личности в каждой отдлельной стране. А со второй частью -никак согласиться нельзя. Все эти зимизации, модернизации - это всего лишь средство. Если кто-то их не хчоет провожить - путь не проводит, и не надо к ним лезть. Главное, чтобы люди себя чувствовали свободно и ни униженно. Вот о чем речь.

Может быть, я сейчас ощибусь, но если все же не ощибаюсь, Филиппины относятся к американской части мира и признаны страной "демократической". Между тем, там безраздельно и с элементами культа личности правит президент Глория, сажающая в тюрьму свою оппощицию. НО кого это волнует, если Филиппины уже в мировом рынке, то есть - с ними покончено, дело сделано. Поэтому и президент Глория никого не беспокоит со своей политикой. А живут Филиппинцы бедно, высшим шиком считается для филиппинца поехать работать в Израиль за 300-1000 долл. в месяц домработницей, на 24 часа в сутки с проживанием, и так проработав 5 лет (больше не разрешает Израиль), вернуться на филиппины "богатым" человеком...

Вы у Сакнского спрашиваете, Миша, но он Вам не отвечает. Какой бы он хотел видеть Россию?
Почему только Россию? Я бы хотел всю землю видеть такой, какой хотел ее видеть наш с вами соотечественник И. Христос. Свободной от унижения личности. А как этого добиться - модернизацией или глобализацией, или наоборот - строением стен между странами - это уже другой вопрос...

Отдельные элементы гуманизма есть, правда, в Израиле, скажем - вековое уважение евреев к жизни человека...

По больому счету в мире сейчас есть три морали: человеконенавистническая ( ее исповедует и осуществляет в основном арабский мир и отдельные страны типа Кореи), равнодушная к человеку (западный мир, Россия), и гуманистическая (ее исповедуют все понемножку, но только на словах, а не осуществляет на практике никто).

"Роман, если что-то противоречит законам истории (Вы упомянули деятельность профсоюзов), то такое образование по определению годится только на свалку"

Там же смайлик стоял...

Нет, Андрей, дело не в "модернизации". Это просто внешнее проявление. Дело в том, что глобализация - явление сравнительно новое, ей лет 20-30, не более. Хотя ее предпосылки заложены уже раньше, с развитем машинного производства. Все эти явления предсказаны разными учеными. Не только Марксом, но и Мальтусом, скажем. Если Маркс писал об обобществлении производства в результате развития промышленности в будущем (обобществление - это и есть глобализация, как видим - все осуществилось), а Ленин - о Соединенных Штатах Европы (что тоже успешно осуществилось, как видите), то Мальтус обращал внимание не демографический вопрос и перенаселение земли. И это осуществилось тоже. Но все они недооценивали субъективный фактор истории. В соверменном мире законы природы и истории могут быть подчинены воле человечества, ибо оно сейчас объединено единым информационным полем,чего не было еще 50 лет назад. Борьба сейчас идет за то, какая мораль возобладает: гуманистическая или же равнодушная к человеку. "Модернизация" и "конкурентоспособность" не есть показатели гуманности того или иного общества. Это понятия относительные и временные. С кем можно конкурировать, если пдланета превратится в единое царство? С марсианами? Показатели - это безопасность личности, ее мироощущение себя как личности свободной. Индусы считают себя свободынми, хотя у них полная нищета. Кстати, про них мир как будто бы забыл! ... Но это до поры.В связи с тем, что есть единое информационное поле человечества и здоровые силы, в мире могут быть выработаны такие механизмы, которые дают разным странам жить по-своему, независимо,строить внутри страны свою экономику, дабы население жило сносно, хотя с точки зрения чьей-то это население никому не нужно... И в то же время сотрудничать с другими странами. Эта модель мира является пртивоположной той модели, которая сейчас возобладала в умах, - глобализации. Глобализация - не единственный вариант будущего развития земли. При глобализации человечество обречено на сокращение в несколько раз и на расслоение на "технологических" "господ" и "рабов". Если вам это нравится - я не против.

Роман, если что-то противоречит законам истории (Вы упомянули деятельность профсоюзов), то такое образование по определению годится только на свалку. Впрочем, я не знаю, каким законам истории противоречит деятельность профсоюзов. По-моему, они существуют уже вторую сотню лет, и ничего, вписались.

Вообще-то профсоюзы – бюрократические образования, которые могут смотреть на мир только из одного угла и, соответственно, видят только одну сторону мира. Быть профсоюзным активистом – хначит, априори быть однобоким, при том, что мир многогранен. Я уж не говорю о продажности всякой бюрократии, тем более профсоюзной в современном мире.

Но я спрашивал о симпатии не к абстрактным силам в мировой политике, а конкретно о современной России. Скажем, у Сергея Саканского есть же представления о том, каковой он хотел бы видеть Россию. Возможно, он никогда не излагал «пограмму партии», поскольку не создавал партию (или общественную организацию, не важно). Но я спрашивю его, есть ли кто-то в политике (не человек, а течение, идеология, вектор, сила), которую Сергей (или Вы) мог бы выделить и сказать: вот, я в принципе с этим согласен. Вот как надо обустроить Россию.
Про Лукашегко не стану говорить, ибо если говорить сразу обо всём, то получается не человеческий разговор, а нечеловеческий (как в Думе). Меня более интересует Россия в данном разговоре. А перемешивать все страны вместе (Южную Америку, Белоруссию, Саддама, Корею...) можно, но не в контексте конкретно поставленного вопроса.

И Андрей совершнно прав, и Миша, в том, что все равно солнце погаснет, гвоорят уже через 200 лет по одной из теорий. так что не о чем беспокоиться. Вопрос чисто теоретический. О слезинке ребенка. Бразилия удачно преодолела вхождеине в мровой рынок. Сейчас она живет - худо или бедно... Но некоторое время назад в Бразилии в результате реформ по вхождению в мировой рынок в трущобах ночью полиция тайно отстреливала бездомных детей - что Бразилия, конечно, скрывает, да только все тайное становится явным. И это знают многие. Никакая "конкурентоспособоность" не может оправдать этого. А что делается в РОссии? А в других местах?
Лукашенко прекратил преступность и, скажем, детскую порнографию. Да пусть он сто раз нежизнеспоободен - Лукашенко и его режим, но если он спас хоть одного ребенка, я ему спасибо скажу и прощу всех его убюитых журналистов. Они сами виноваты - не надо было соваться.

Миша, Вы хотели не деятелей, а силы. Я прошу прощения. Но в мире нет таких сил, которые противостоят тому, о чем Вы спрашиваете.Все, кто считает себя противостоящими, ничему не противостоят, а делают только хуже.
Единственная сила - независимые профсоюзы в разных странах. Но их силы не равны по силе законам истории и мировому капиталу...:)))

В Ваших рассуждениях, Роман, есть, на мой взгляд, следующая правда: в силу ряда причин так называемый Запад получил технологическое преимущество. Это преимущество потенциально создает угрозу для остальных стран. Они вынуждены проводить модернизацию с целью сократить технологическое отставание. Модернизация вызывает социальные катаклизмы в этих странах. Выход один - модернизироваться с умом. Для этого нужно соответствующее руководство страной. Для выбора соответствующих руководителей нужна демократическая избирательная система. Существующие руководители России и Белоруссии, на мой взгляд, должны отправиться работать вахтерами, где им и место.

Я вспомнил, кто мне нравится. Мне нравится русский император Павел Первый. Он предложил монархам вместо того, чтобы вести войны, решать вопросы на дуэли между собой. И вызвал на дуэль Наполеона. Наполеон отказался.

Непонятно, на какую же личность я нападал?
Я никому не симпатизирую. Ни одному политику.
Пожалуй, мне нравится барон Маннергейм.
А жалко мне Бориса Годунова, Ленина, Муссолини, Сальвадора Альенде, Черчилля, Ельцина, Лукашенко... (Ющенко что-то не жаль). Это трагические фигуры истории, если посмотреть внимательно. Про Муссолини вообще мало кто знает - а вы почитайте, что он хотел и что вышло...как его Гитлер купил с потрохами, а ведь начинал он хорошо.
Да, Северную Корею я зря сюда приплел.
Там причины режима глубже и существует он дольше, да и верно - своего населения им тоже не жаль - они его уничтожают в лагерях. Но причины диктаторских режимов в Латинской Америке сейчас - ясны абсолютно.
Беда в том, что мир не может превратиться в большие Соединенные Штаты, как бы нам этого ни хотелось. В этих Шататах всегда будут отсталые штаты и руководящие штаты. ТО есть, нельзя сделать мире единой сситемой с единой экономикой, или можно - но тогда не самом деле останется только треть или менее человечества.Да, можно признать это как данность. Но может быть и другая модель мира - когда страны имеют право вести свою экономику внутри страны, давать рабочие места своему населению, держат внутри старнны не мровые цены на товары, а свои собственные, а другие страны им в этом не препятствуют. Собственно, этого и хочет Латинская Америка. И Белоруссия того же хочет. Хочет того же и Россиия, но она в силу своего положения вынуждена одновременно быть и одной и второй стороной этого конфликта - и в мировое правительство входить восьмым членом и одновременно бороться за свою независимую экономику. В этом и трагизм. ДОлго так не продолжится. Будет обвал политики = страшная диктатура или война...

Роман, это нападки на личность, а не аргументация по существу. Опять же, возразить нечего.

"...я симпатизирую всем, кто умеет посмотреть правде в глаза" - это просто общие слова. Земля действительно круглая, с этим уже не спорят даже маргиналы.

Если вам интересно, то я симпатизирую всем, кто умеет посмотреть правде в глаза, абстрагировавшись от навязчивой пропаганды. Среди политиков таких нет или они это тщательно скрывают. Среди присутствующи - тоже не заметно...:)))

Роман, Вы уж извините, но у меня такое впечатление, что под Вашим именем либо Путин пишет, либо Лукашенко. Это же их любимая песня - мы-то хорошие, демократические насквозь, да это злобный Запад заставляет нас диктатуру вводить. Кстати, Фултоновскую речь отставного Черчиля, с которой началась холодная война, на Западе предпочли не заметить, а поднял ее на щит один человек из СССР - И.В. Сталин. Как же диктатору без врагов. Тут и профессору Жданову стипендию дашь, хоть и денег жалко.
Роман, я переживаю за своих внуков и правнуков. С американцами я конкурировать не боюсь. Я полагаю, в Америке умных людей не меньше, чем в остальных частях света. Договориться всегда можно. Было бы что конкурентноспособное предъявить. А если нечего, ну что ж, можно и трубу обслуживать, в общем, дело не зазорное.

Андрей, я ведь спращивал не про деятелей, а про политическую силу. Какой силе симпатизируют присутствующие. Скажем, Сергей много говорит о конце света в России. Но кто, по его мнению, противостоит концу света? Не конкретная личность, а политическая сила (пусть и слабая): идеология, партия, организация и т.д., всё, что угодно).

При всём уважении к Роману из Хайфы, ничего конструктивного предложить ему в ответ нельзя. Когда про Северную Корею говорят «населения своего им жалко», то и возразить нечего. Ну, извините. А глобализация – это неизбежность, почти как конец Вселенной через 20 миллиардов лет. Глупо бороться с законами природы. Их нужно изучать и адаптироваться.

Сталин тоже наградил М. Ромма множеством сталинских премий. И что? Лукашенко, безусловно, хорош - по принципу "враг нашего врага - наш друг".

Про мировые заговоры говорить – просто спекуляция, высасывание из пальца. Но вот, если у власти стоит крайне узкий круг «наших», когда высшие должности раздают родным и знакомым, а население вообще не в курсе, что происходит наверху, тогда ничего не остаётся, как верить в теорию заговора.

Переживайте за своих внуков и правнуков.
если глобализация не остановит свой ход, а ваши дети не убегут в Америку или Европу, то ваших правнуков просто не будет существовать, скорее всего, а может быть - будут - попадут в счастливые 20 процентов, обслуживающих трубу.

Скажите, Андрей, если бы писатель из Украины, пищущий по-русски, победил на конкурсе "Золотое перо Руси", назначил бы ему Ющенко пожизненную пенсию - ну,хоть не 500 долларов, как Лукашенко своему дал, но хоть 100 или просто похвалил бы его, похлолпал бы по плечу? Вопрос риторический.
А если бы житель Латвии, пищущий по-русски, поюедил на этом конкурсе? - как - латыши сказали бы ему хоть "Списибо, молодец!". Вопрос еще боле риторический. Это к вопросу о том,какой Лукашенко "фашист"...

Роман, по большому счету я не понимаю Вашей логики. Либо я должен переживать по поводу себя самого и своей семьи и еще немногих близких мне людей. Либо по поводу всех без исключения людей на Земле. Переживать же за Россию, Белоруссию, золотой миллиард, незолотые пять миллиардов по отдельности - то есть за людей внутри некой очерченной границы кажется мне довольно искусственным делом.

Производители ничего не хотят, они не думают об этом, производитель - это персонифицированный капитал. Он живет инстинктом - как волк или заяц в лесу. Я же написал: никто нарочно не хочет, но картина будущего уже сформулирована учеными.
То что происходит в России, - происходит от желания загородиться от глобализации, закрыть обратно экономические границы, не дать исчезнуть большей части населения с лица земли через 50 лет. Это называется на язке Путина "укрепить страну". Отсюда все выходки Путина с его партиями и его поддельными выборами, но если бы Россию оставили в покое, признали ее право жить как она хочет, не огораживали бы со всех сторон ракетами, то и не надо было бы диктатуру развивать. Путин далеко не дурак. Он прямо говорил, хотя бы в Мюнхене - прямым текстом: мир не может быть однополюсным, Россия большая страна, отстаньте, дайте жить. Его мир не слышит. Ведется страшная война информационная. Закончится все плохо - страшной диктатурой. "Яблока" уже нет и не будет, Андрей, его снимали с выборов во многих городах. Причина: Яблоко, само того не желая, ведет информационную войну против независимости России в конечном итоге.
Из-за этого и щапретили финансирование общественных организаций из-за границы.

Есть страны, которые не хотят войти в эту глобализацию, помтоу что места среди золотого милларда им нет, а населения своего им жалко... Это Белоруссия, Куба, может быть - Северная Корея, некоторые другие.Сербия тоже не хотела - но ее победили.
Сразу видна закономерность - в этим странах диктаторские режимы. Но все же все они разные, и диктаторские режимы наступили там в разное время и по разным причинам, и имеют разную подоплеку. Ясно одно - что в Бедлоруссии такой режим - это следствие информационной и экономичсеской войны, которая против нее ведется. До прихода к власти Лукашенко там была борьба с русским языком, национализм низкого пошиба, преступность и грабеж. Если бы страну не трогали и дали ей жить независимо, то Луцкашенко бы не стал таким диктатором. Это ясно ежу.

К политическим деятелям я не применяю термин "симпатизирую", но голосовал всегда за партию "Яблоко".Кстати, процесс глобализации - это завоевание производителями новых рынков. Странно при этом считать, что эти производители хотят этих своих же потребителей погубить.

Попробуйте посмотреть на вещи с другой стороны. Если против Белоруссии прекратят информационную и экономическую войну, оставят желание поставить на ее территории ракеты НАТО или скупить ее земли, или наводнить ее низкопробными товарами чьего-то производства, чтобы закрылись местные заводы, если просто отстанут от нее, перестав ей диктовать, как жить, то Лукашенке и не понадобится боротся ни с кем, сажать журналистов, и прочее.И никакой несвободы слова не будет.

Сергей Саканский пишет о глобализации.
Программа глобализации мира существует, она не предполагает никого нарочно уничтожать, но ученые (в том числе и те, кто согласен с тем, что глобализация неизбежна и с нею бороться нельзя) предположили, что в результате глобализации выйдет так, что в некоторых странах останется только 20 процентов населения из тех, что были. Где - трубу обслуживать, где - кофе сажать, где нефть добывать... мало ли...Остальные не нужны мировому рынку, и они просто вымрут.Население земли сократится, останется один миллиард "развитых" (это американцы, Европа, сюда же Изариль рвется) - т.н. золотой миллиард, а из остального населения земли останется 20 процнетов от нынешней цифры.Никто этого специально не делает, но и не возражает... Это пока прогноз, но жизнь подтверждает, что все идет к тому. Возражает этому положению вещей только арабский мир (он сам хочет быть золотым миллиардом, отсюда и войны, но арабский золотой миллиард ничем не лучше) А также критикуют явления глобализации те, кого принято называть "антисемитами"... Ну и некоторые отдельные нормальные ученые, которые никому не заметны, так же,как исследователи физики высоких температур. Их имен вы все равно не знаете. А из "антисемитов" - профессор Жданов, скажем, читающий лекции по этому вопросу и говорящий абсолютно верные вещи в теоретической части, но он абсолютно невменяем, когда доходит до причин глобализации - и этим портит весь свой имидж, ему никто не поверит из-за этого. Причиной глобализации он назвает "мировое хасидское правительство", которое якобы правит в всех странах, включая Россию. И поэтому Жданов выглядит глупо. Дураку ясно, что глобализация есть, что она ведет к уничтожению 70 процентов человечества, но что виноваты в этом не страшные хасиды или злые американцы с Бушем во главе, а законы истории. Можно видеть другую модель мира, можно предотвратить гибель человечества, тем более, что есть ООН, есть единые механизмы, можно попробовать осуществить иную модель существования мирового сообщества, но это никому не надо, мировое правительство (которое на самом деле есть - это семерка-восьмерка) - этого не хочет, что же до людей, каждый считает, что он-то доживет свою жизнь спокойно, а а там - холть трава не расти.
А информационная война - самая страшная война. Людям з--срали мозги. Тот же профессор Жданов верно говорит: в России практически осуществилась та модель, которую ей готовил Гитлер. Евреев утсранить (они и устранились - все уехали), а для остаьных - много спиртного, секс, никакой медицины, население обслуживает немцев, - пока не вымрет само.Это не чья-то злая воля. Россия сама открыла границы для оккупации и грабежа.Никто нарочно никого не уничтожает, но и не препятстует этому. Белоруссия своих экономических границ, ведущих к обнищанию населения и одичанию его, окрывать не хочет -потому ее и сживают со свету, ведут против нее самую страшную информационную войну. А вот примерчик. Одни автор из Белоруссии победил на международном конкурсе "Золотое перо Руси". Конкурс самый обычный, правда - красиво себя рекламирует. Лукашенко ему назначил пожизненную пенсию в размере 500 долларов... Если Европа придет в Белоруссию, Белоруссия будет не Европой, а колонией Европы. Если Россия придет в Белоруссию, Белоруссия будет не Россией, а колонией России. И это Лукашенко понимает хорошо.
Белоруссию, конечно, уничтожат. Но положительно хотя бы сопротивление...