Ну, и я могу ответить. Палку перегнул хотя бы тем, что стал вообще удалять слова Эвелины, которой весь сайт процентов на 70 сделан. Яростью мы тоже кипим, естесественно. И, едва заслышав всякие разговоры, немедленно сводим счеты с жизнью, направляя машину в столб.

Проходя мимо, бросить камень в мое окно, это запросто, а потом на вопрос "за что?" стать в позу -- не хочу склоку затевать -- здорово просто. Зачем было тогда камень в меня бросать? Если у тебя нет примера, как я и где "палку перегнул", модерируя, то попрошу слова взад взять, как минимум. Иначе, Вы сударь... и все такое, Ленский пиф-паф.

Ага, я так и думал, ла ла - фа фа, язык без костей.
____________________________

Ник, не уговаривайте. Все равно не хочу. Могу сказать только одно. Когда в склоке задействованы больше чем одна сторона, виноваты в этом так или иначе все стороны.
Дорогой Михаил, пример с такси считаю не совсем удачным.
Хотите, люди, соглашайтесь со мной, хотите нет... Это ваше право. А спорить и доказывать ничего не хочу. Считайте, что я высказала свою точку зрения, которая вовсе не должна стать еще чьей-то.

Безусловно. Особенно, когда зачитывают список имён: 2750 at the World Trade Center, 40 in Pennsylvania and 184 at the Pentagon.

Я список кораблей прочёл бы до конца
Не потому, что мне от букв не оторвать лица,
А потому, что трудно до конца прочесть,
И почему ещё? Бог весть.

Земля вращается. Учусь стоять на голове.
Сегодня список до конца читают по ТВ.

Долго не долго, на один день в году можно наскрести.

Кому-то скорбеть, кому-то приходить в ярость. Бог создал каждой твари по паре и каждую тварь наделил специфической функцией. Кстати, ярость - мгновенное состояние, которое долго продолжаться вряд ли может. Злость, наверно, может.

Нет,Татьяна, мне больше по душе мысли и правота НикЪ`а.
Когда мне, в моем далёком прошлом, в такси пассажиры мои - не важно, один, четверо - проявляли вдруг, пусть в пустячном разговоре, свой исламизм-антисемитизм, не замечая, кто их везёт, я вскипал такой яростью, я так бросал машину почти на погибель свою вместе с ними, что враз они стихали, трусы, отнекиваясь, оправдываясь, потом становились молчаливыми и притихшими, и радуясь прибытию, наконец, по указанному ими адресу, покидали, поспешно расчитавшись, машину...

Ага, я так и думал, ла ла - фа фа, язык без костей.
А потакать злобным, завистливым идиотам богородица не велела, между прочим.

Ник, предлагаю не запускать всю эту историю по новой.
Да, Сережа, а в космическом масштабе все мы людишки на земле -- всего лишь муравьи разного цвета. Муравей Буш, муравей Путин, муравей Бен Ладан и прочия, и прочия...

Когда тебе падает на голову кирпич -- ты скорбишь, когда тебя бьют по морде -- ты приходишь в ярость. Сегодня день ярости и решимости, а не скорби. Мы их всех сотрем с лица земли, вместе с их поганым исламизмом, и за ценой, как сказал классик, не постоим.

В день скорби с грустью думаю о том, что нас всех ждет - что американцев, что русских. Разница между нашими цивилизациями существенна, но есть в мире люди, которым нас различать, что баранов в стаде - недосуг и невдомек.

А в ПУБЛИКАЦИЯХ у нас
Илья Войтовецкий

ЖАРКОЕ ЛЕТО, 1972
Фрагменты автобиографической повести
"Почитай отца твоего…"

Эвелина, ну, Вы прямо как Чацкий в финале комедии, но только повторяете это каждый квартал. Между тем, мои родственники ездят в гости в Сан-Диего с частотой, ими одними определяемой. При этом мой братец уж точно не рассказывает в посольстве никаких сказочек. Он вообще не сказочник в отличие от нас, поэтов.
Насчёт Дня поэзии, кажется, я давал Вам стихи. Верно? Если нет, дайте знать, ещё раз отправлю.
Хотя из Ваших слов трудно понять, насколько всё серьёзно звучит, если Вы хотите приехать на месяц в Южную Калифорнию, милости просим. Правда, занятости на домашних работах не обещаю. Вам придётся лишь бездельничать на сан-диежском курорте, вот и всё. Компьютер к Вашим услугам – получается творческая командировка. Конечно, можем устроить Вам домашние поэтические чтения и всё такое прочее. В посольстве Вам придётся унизиться, показав «Общую тетрадь» (и другие книжки, если угодно) и сказав, что едете по приглашению авторов книги в гости к авторам книги на месяц. Добавив, что, мол, оставаться за вашим поганым железным занавесом не собираюсь. Только и всего. Вот, схожите в посольство ради смеха, потом рассказ напишете или стихи. Это тоже получится творческая командировка.
Но в отпуске в Сан-Диего Вам покажется скучно. Интернет будет Вашим основным убежищем. Этот уикенд на бардовском слёте мы были вместе с Эдиком Прониловером, Вашим давним московским знакомым. Он наверняка примет Вас в гости в Лос-Анджелесе.

Таня, а можно по-конкретнее, пжалста, где я палку перегнул?

Message: М.Т. и Т.К., спасибо, выручили. Откровенно говоря, я давно такого шока не испытывала.

Дорогая Эвелина, просмотрев последние реплики в ГБ бегло (увы, нет времени), решила все же вставить и свои пять копеек. Не спешите хлопать дверью. Ник -- обыкновенный человек, он может, как и каждый из нас, в чем-то ошибаться. А модерировать форумы и ГБуки очень нелегко, по себе знаю. Вот он немного и перегнул палку в отношении Вас. Вы -- на редкость талантливый и вместе с тем горячий человек. Не у всякого может хватить терпения понять и принять Вас. С наилучшими к Вам чувствами, ТК

Вы правы, Эвелина: американцы сукины сыны.Трижды. Поэтому желание Ваше приехать сюда хоть полы мыть (даже за 4 доллара в час!) было, очевидно, случайным, и, дай Бог, сиюминутным, возникшим на каких-то одному дьяволу известных эмоциях. Не только как в России (при выезде в особенности - извините!)пристально и пристрастно с профессиональным любопытством заглядывают в глубины попы - в глаза они тут, сукины - повторяю!!! - сыны, американцы гребанные эти , заглядывают своей четырежды так же гребанной электронной техникой - кто, мол, такой, зачем к нам, проходимец (или - в Вашем случае - проходимица), так сказать, прешься?! И впрямь, почему Вы так загорелись желанием посетить все же эту ненавистную Америку? Может из желания кому-то насолить? Кого-то выставить в дурном свете?
А, впрочем, Вы бы сумели назвать бесчисленное множества поводов - я не сомневаюсь в этом. Они у Вас, конечно, есть. Уже малая толика их (спасибо, изложили) нам известна. Гостевая же - ненавистному Вам НикЪ`у, трижды черт возьми, благодаря! - обширна. Однако.
Однако лучше живите там, где живете. Я так думаю. Лучше будет. И для Вас, и для этой трижды - и так далее - Америки. И да хранит Вас, и помогает во всем Вам Бог. Лично. Постоянно. Во всей Вашей благородной и обширной на ниве культуры деятельности.
Люблю Вашу поэзию - повторяю.
Это - никуда тут не денешься - здорово у Вас все-таки получается.

А еще хочу сказать, что мои откровенные высказывания - не основание со мной ссориться и не отвечать на мои письма по поводу Года поэзии, как делают некоторые...

До свидания

Вы меня можете хоть растерзать - но я еще забыла. Да не то что забыла -все это знают. Напомню просто.
Например, они не впускают людей в Америку даже к тяжелоболным родственникам. Одной знакомой в Израиле, у которой там мать больна раком в тяжелой форме, сказали: вот пусть мать к вам в Израиль приедет...
Короче, какие там права человека, демократия?

А вот Вам недавний пример. Один поэт - и Миша, и Лиля, и Саканский его наверняка знают, так как он был в "Общей тетради",отмечал в прошлом году свой юбилей. Пригласил друга, с которым они всю жизнь дружат. Друг живет в Москве. И не столько друг хотел поехать в Америку, сколько "американец" хотел друга пригласить, повидаться. Они не виделись 17 лет.
Поэт-"американец" живет нормально, но должность занимает обычную. А друг его в Москве был - по крайней мере три года назад -помощником депутата Госдумы или что-то в этом роде. Выглядит он прилично, интеллигентный, еврей. Может, поэтому и не пустили его в гости к вам - умеет держаться с достоинством...
Спрашивается: неужто помощник депутата Госдумы едет в гости к другу на юбилей, чтобы остаться там и пополнить собой ряды нелегально моющих тарелки?
Почему его не пустили в гости? Непонятно.
Человек нормальный, незлобный, но обида была большая - больше он к посольству американскому не подойдет, это понятно.

Друзья! Вы поймите меня правильно. Я же не вас ругаю, ну такова жизнь - такая страна Америка. Но не надо представлять дело так и давить нам на мозги, что если мы туда не едем, не рвемся, не ползем на брюхе, то мы не правы.Мы ВАС любим, наших друзей. А государство у вас - поганое. Ну что с этим поделаешь?

Засим прощаюсь и больше тут писать НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДУ.

Не то что "эмигрировать", а и в гости-то к вам приехать страшно. Сколько раз я слышала эти рассказы - как на приходящих в посольство людей взирают как на скотину - потенциальных нелегалов и проституток.После этих рассказов близко туда не подойдешь.

И железный ваш занавес от сталинского отличается только тем, что сталинский был повешен с обеих сторон - тто есть, ни туда, ни оттуда - а ваш повешен только с одной стороны. Но он от этого занавесом быть не перестает, а всё укрепляется, так что гордиться нечем.

В конце концов, сколько можно перемывать одну и ту же тему - семь лет!!!
Так вот, пишу для Ника. Нормальная страна должна установить такие законы, чтобы нелегалы там остаться нелегально не могли.Как установить - это дело уже не наше. Если Ваша страна улчшая в мире и самая справедливая, пусть найдутся умы в конгрессе.
Нелегалы должны уезжать, а гости должны приезжать к вам без унижений. А иначе получается не демократия, а фуфло.Не стены надо строить на границе с Мексикой и рассказывать небылицы про дикость россиян, а делать соответствующие законы - чтобы нелегалам было неуютно, а гостям - хорошо.
Где-то слышала я цифру, что американское посольство в Израиле выдает в месяц 10 гостевых виз людям. Это что - нормально?
Уважающие себя люди близко не подходят к вашему посольству - противно.
Чем вы гордитесь-то?

Особенно противно, когда наши русскоязычные израильтяне под марочку интифады потянулись в Лондон как "беженцы".
Врали там по разработанному сценарию - мол, очень боятся интифады. Ехали даже здоровые мужики, и там жили на всем готовом по полгода, а потом спокойно возвращались в Израиль, хорошо отдохнув....
Или сидят в Европе в лагерях каких-то и там врут напропалую, что они беженцы из России...
ОДна моя знакомая так поехала в Швецию в надежде выйти замуж.Врала там, врала, но видно плохо разработала легенду, и ей сказали прямо глядя в глаза: "Вы же порядочная женщина, зачем Вы сюда приехали?!" - и депортировали в Москву.
Позорище!
Когда мы выпустили книгу "География слова", где Вы, Лиля тоже есть, Вы знаете наверное, что Миша Ромм меня звал приехать на презентации. Не то что я была против, но как представила, что надо будет раз пять, десять, пятнадцать подавать заявлекние в ваше посольство и говорить там сущую правду -что я издатель книги, а мне будут отказывать, подозревать что я не издатель, а проститутка на пенсии или мало ли кто там - пропало все желание.Можно ехать куда угодно за немыслимыми благами, и может будет там прекрасно, но не все это умеют - врать. Только и всего.

Понимаете, Лиля, и вы, Михаил, дорогой, я читать вашей дискуссии не буду. Но я Вам сейчас объясяню наконец в чем дело.
Для того, чтобы приехать в США, нужно много врать.
Нужно будет врать,опуская глаза и знать что те, кому я вру - прекрасно это понимают. Разработаны целые сценарии такой лжи. Врать по сценарию - что меня везде обижали - в России, в Израиле, у черта на куличиках... что я бедная и несчастная, что везде кругом антисемитизм и террор, и что я этого всего очень боюсь (всё ложь, ничего я не боюсь...). Много придется врать. Вы это сами знаете. Вы сами, наверное приехали в США по израильской визе. И врали, что едете в Израиль к тете. Ведь так?
Такие правила игры. Но я врать не умею. Мне это противно элементарно, а главное - ну не могу переступить через себя. Никто нигде меня по большому счету никогда не обижал, никакого терроризма я не боюсь, всю жизнь я занималась любимым делом, а если нелюбимым, то все равно было интересно и весело... Ни на каком конвейере я не работала. Спала всегда сколько хочу утром и ложилась когда хочу вечером. Не имела никакого начальства, а если и имела - то хорошее. И говорила на родном языке. Ну куда мне ехать, зачем? Ради пары долларов?

Вы, Лиля, меня простите, что я сбила вас с идиллического настроя.:)))
Этих дискуссий я читать не буду - расстариваться не хочу, как мне кости перемывают.
А между тем, я продолжаю собираться в Америку. Реально уже заказала путевку. Но что-то ни одного предложения принять меня в гости хотя бы на первый месяц нелегального проживания, или же советов - где лежат "немыслимые блага" и где мне их искать, когда я приеду, по адресу era-moscоw@list.ru
мне не поступило!
А я бы приехала! Реально - помогите устроиться уборщицей, желательно к русскоязычным. Можно за 5 долларов в час. Можнол даже за 4, если кормить еще будут! Я поживу, поработаю, посмотрю страну, поразведаю, какие и где лежат "немыслимые блага"...:))))
Месяца 2-3. А там видно будет. Но только так, чтобы мне не работать по 12 часов. Часов 5 в день поработаю, остальное время буду гулять и смотреть.Жду предложений по указанному адресу.