СаканГБук

Сакансайт  |  Высказаться Старье 1999-2006

 
Таня 01-10-2008 19:49:48

Ирония или не ирония - но текст напечатан на самой книге - сзади. Как реклама. И никто не будет вдаваться - что хотел сказать Быков. Нужно было только его имя - для рекламы издания.
ip: logged
 
М.Т. 01-10-2008 19:28:15

Таня Е., да это же просто издевательская ирония, я только так приведеный Вами текст Быкова воспринял. Тем более, общеизвестно - фрагмент текста совсем не отражает полное его содержание. (Представляю, как он ворочается во сне - мы тут его и так, и эдак полощем...)

Что касается последней реплики "просветителя", то следовало бы ему подумать о том, что оппонент его, возможно, не все произведения прочитал дскуссируемого автора ("нельзя объять необъятное"), она, реплика его, к великому огорчению граничит... - нет, он воздержится от слова с чем именно она граничит, просто решит, что не читал ее, что не было ее и вовсе...
ip: logged
 
Таня Е. 01-10-2008 18:07:55

Дорогие читатели!
Вот врезка, которую написал Дмитрий Быков к роману Д. Нестерова "Скины. Русь пробуждается" (Москва,изд-во Ульра. Культура, 2004)
В романе повествуется о том, как молодой скинхед пришел к расовой теории и красиво натуралистично описываются сцены избиений и убийств мирынх граждан группами скинхедов. Никакого подтекста в романе нет. Это обычная агитация с образцом завления для вступления в нацисткую партию в конце книги.
Наше герой (Дмирий Быков) дал на романе такую врезку:
"Как реагировать на книгу Нестерова - непонятно. Это очень сильный роман - хочется сказать, физически сильный: люди крепкие, придаюище большое значение своей физиологии (мускулам, сексу, реакции) обычно пишут хорошую, столь же физиологичную прозу... Ну хоть Лев Толстой... Это я не к тому, что из Нестерова получится новый Толстой, а к тому, что из скина, столь внимательного к политике и к жизни плоти, может получиться настоящий псиатель. Поразительно мощная сцена избиения беременной женщины в поезде (вообще все драки написаны хорошо, со знанием дела). Великолепная история с умирающей кошкой, которую герой,отчаянный борец за чистоту расы, самоотверженно выхаживает: натуралистично, страстно написано - не хуже, чем у Лимонова в "Укрощении тигра" история с котенком. Бойцы всегда сентиментальны, кто же сомневается. Дмитрий Быков."
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 16:31:36

Программа Времячко, где может быть, по вашим словам, выступал Быков, (не знаю, есть ли она или уже нет) - имела целью критиковать. Так чего же Вы хотите? В чем такая особая заслуга Быкова?
ip: logged
 
Иртеньев 01-10-2008 16:20:29

"Что касается Иртеньева - он мастер, ироничен по-своему и остер"

Вы это серьезно?
А равзе дают честным людям выступать со своими стишками по российскому ТВ?
Не может такого быть!
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 16:18:24

Тонко подмечено, дорогой Михаил!
Стишки про Саакашвили - это, оказывается пародия на тех кто так думает... ЗдОрово. Конечно, Быков никак не мог написать от души таких неверно политически стихов:)))
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 16:15:01

А Вас не шокирует базарный тон Быкова? Или что он издевается над Израилем? Или заявляет, что никакой культуры нигде нет, за пределами московской кольцевой автодороги? Вот сколько раз я ни видел Быквоа по ТВ - правда, не атк много видел - ни разу он не выступал как интеллигентный человек...Имеются в виду выступления в прозе, а не в стихах...

Для вас главное, чтобы он не "живописал розово" Россию? И больше инчего от человека не требуется? Тогда Вас любая базарная торговка должна восхищать. Она живописует действительность вообще матом.
ip: logged
 
М-л Т-в 01-10-2008 15:31:12

Прочитал Быкова сотни произведений. Меня ничуть не шокировало его "Саакашвили и Буш". Ошибаетесь.
Среди числа этих издевающихся над временем поизведений автора
это просто дань моменту - не более того.
Ему, видимо, даже забавно было обыграть бытующие в СМИ,
а оттуда - и массово, в стране - настроения и мотивы.
Что касается Иртеньева - он мастер, ироничен по-своему и остер. Честен. Как, впрочем, и Быков. Последнего помню еще по бытовой, по сути, тиви-передаче "Времячко", в которой он никогда не пользовался розовыми красками, живописующими его, российский быт этот самый.
Был отзывчив и сердечен. Как хотите - у меня Быков заслуживает уважения.
www.ogoniok.com/authors/dbykov/
А это сноска на множество публикаций в "Огоньке".
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 14:20:17

Или вот

Куда девалось мыло?
Куда оно пропало?
Оно в продаже было
и вдруг его не стало.
Нам надо вымыть руки.
И ноги вымыть надо.
Отдайте мыло суки!
Отдайте мыло гады!

1990 год

(это на самом деле генилаьно, в отличие от предыдщего. Тут даже поэзия есть!).
ip: logged
 
Просветитель 01-10-2008 14:17:54

Вот, например знаменитые стихи Иртеньева. О ком, о чем это написано (ну уж не о Буше, так как написаны они в 82 году)

Монолог на выдохе
В. Долиной

Нет, мы империя добра!
А не империя мы зла,
Как мы тут слышали вчера
От одного тут мы козла.
Не будем называть страну,
Главой которой был козел,
Мечтавший развязать войну,
От наших городов и сел
Чтоб не осталось и следа,
Но мы ему сказали: „Нет!“
И он был вынужден тогда,
Чтоб свой спасти авторитет
Козлиный, с нами заключить
Один известный договор,
Который должен исключить
Саму возможность всякий спор
Решать насильственным путем,
А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть,
Ему мы скажем: „Знаешь, друг,
Вали, откудова пришел!“,
И он отвалит — тот козел.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 14:14:18

Что касается Иртеньева, коорый "подвизался", то зря вы так... то он скорее всего бы Вам понравился, дорогой Михаил.
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 13:47:38

Михаил: "Вы, критикуны Дмитрия Быкова!
Попробуйте написать подобный текст - даю год времени - не получится."

У меня - получится за полчаса, Михаил, вы сами знаете.
ip: logged
 
нашел в интернете 01-10-2008 13:36:56

вот тут бессмертное творение Быкова переведено на английский

noviny.narod.ru/A0001982.html
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 13:26:28

Короче, я понял. Быков не вызвал положительных эмоций у Миши Ромма, потому что он что-то не то написал про Саакашвили с Бушем в каких-то стишках... А я думаю (хотя никогда не читал Быкова кроме приведенного на этом гестбуке), что в его творчестве, скоре всего, отрицательное о России перевешивает отрицательное о Буше, так что вряд ли Мишины обвинения так уж справедливы.
А у Михаила Талесникова он сперва вызвал полжительыне эмоции, потому что написал стишок о том, как в России отключили электричество, но потом, когда Михаил узнал, что Быков писал не только об электричестве в России, но и о Саакашвили с Бушем, то он тут же разочаровался в Быкове..
Эх, как надоело. Как же вы все политизированы...
ip: logged
 
Э.РА 01-10-2008 12:54:32

Ефим Гаммер, писатель из Израиля и известный радиоведущий, постоянный автор издательства Э.РА, только что вошел в шорт-лист премии Бунина со своей книгой "Один на все четыре родины". www.rian.ru/culture/20080930/151738859.html
Я считаю, что это крупнейшая победа некоммерческого книгоиздания вообще.
Это победа всех тех, кто не имеет никаких знакомств в жюри, не пьет сними - а просто издает книги.
Если в лонг-листы наши авторы входили постоянно, то в шорт-листы - еще никогда...
ip: logged
 
ПОсвятитель 01-10-2008 11:33:02

Ну почему же - для Крокодила приведенные стихи Быкова подошли бы. Или вот есть Игрь Иртеньев. Он выступает по российскому ТВ на первом канале ТВ в программе "Релаьная политика" с подобными стихами... Правда они у него стали гораздо хуже. Трудно писать на заказ.
ip: logged
 
Посвятителю 01-10-2008 03:29:20

"Нет там поэзии, в приведенном вами тексте. Есть остроумие, юмор, все такое.
А поэзии - Нет." - говорите Вы.
А я утверждаю нечто иное?!
Не стану сейчас возвращаться к репликам своим - в "прозе" ли они,
стихотворные ли, но я (и не единожды - и не только на "САКАНСАЙТЕ!)
всегда говорил о том, что истинная поэзия - это абсолютно иное.
Мой взгляд от Вашего на этот вопрос, уверяю Вас, врядли отличается.
Но даже для "Крокодила" писать нужно быть все же мастером стихотворцем -
не графоманом, в "стихах" которых, как известно, ни ладу, ни складу.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:49:54

Что касается стихов,приведенных тут, то таких стихов можно писать километрами. Я бы писал, если бы мне за них платили. Быкову платят, Иртеньеву платят - они пишут. У меня другая работа. Раньше такие стихи любили печатать в журнале "Крокодил". В каком их сейчас печатают журнале - не в курсе. Но, Михаил, это не дело поэта. Нет там поэзии, в приведенном вами тексте. Есть остроумие, юмор, все такое А поэзии - нет.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:38:11

Или вот:
как-то слышал - Быков по радио зхаявляет. что нет никакой украинской культуры, а аткже никакой культуры нет в Израиле. Заявляет очень амбициозно, хамки и с ненавистью.
А Саканский хвалит Быкова как кукушка петуха.
А мне вот лично все равно что пишет человек, который выходит на радио и заявлет там: "нет никакой украинской культуры". Это мерзко.
ip: logged
 
Посвятитель 01-10-2008 02:30:24

Стихи приведенные Михаилом, - дело вкуса.
Дело ведь совсем в другом. Я никогда не читал Быкова. Но он выступает по телевизору, по радио, перед людьми как хам.
Например, Михаил, - только для примера - такой случай. Быков приехал в Израиль (на казенный счет) и на встречах с читателями неоднократно объявил, что государство Израиль - это ошибка...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 22:20:56

Я с этим сумею согласиться. Нужен Божий дар или контракт с дьяволом. Помните, у Галича:

Я спросил его: "Это кровь?" -
"Чернила!" - ответил он.

ip: logged
 
М-л Талков 30-09-2008 22:00:13

Совершено верно, Вы программируете с детства, я автомобилями занимался с юности, пишем, сочиняем мы в свое удовольствие (и то, все же у нас "заказывают" стихи так называемые музы), а некоторые авторы ставят свое перо (сукины сыны они и дочери!) - иные, для услужения режиму, что в данное время в стране, иные просто для прокорма, забыв то высокое, что в истинной поэзии. Голод не тетка.
И все же, чтобы писать что угодна для себя ли, или по заказу, нужно обладать божьим даром, быть мастером. Думаю, Вы с этим не сумеете не согласиться.
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 21:12:29

Михаил, я и говорю: талантливый стихослагатель. Что касается "присоединяйтесь", то уж увольте, у меня другая специальность. Я программирую с детства, я Data Architect, и у меня собственная гордость.
ip: logged
 
М-л Талков 30-09-2008 20:51:51

А кто утверждает, что не профессия?!
Игорь Иртеньев тоже профессионал - подвизался в Газете Ру.
И еще, и еще другие. Присоединяйтесь!
Дети у него - кормиться нужно?
Из множеств Быковым написанного я впервые столкнулся с подобным текстом.
Он мне неприятен. 0.0001% от прочих. Случилось.
Но все, что бы он не писал, написано мастерски, здорово, и этого у него не отнять. И не пытайтесь. Есть у него проза - "Пастернак". Я еще не добрался.
Но советовал очень большой мастер, говорит она блестяще написана.
Кстати, один министр пропаганды страшные вещи писал,
однако любые люди, толк в построении текста знающие,
в писательском ему мастерстве не отказывали...
ip: logged
 
Миша Ромм  http://www.mromm.com 30-09-2008 19:56:28

Дмитрий Быков - умелый версификатор, вполне пригодный на роль бедного йорика. Однако поверхностный охламон. Сосёт палец, как медведь в берлоге. Высасывает политические стишки. Например, в ЖЖ есть его "Запись разговора Саакашвили с Бушем". С каждым может случиться, но у него это просто профессия. Впочем, никому особо не вредит. Лишь бы люди писали о своих собственных впечатлениях, а не рифмовали чужие репортажи.
ip: logged

Parse time: 0.052 seconds
J.A.G. (Just Another Guestbook) v1.14
GNU Copyright © 2003 by crisp

???????? ?????? ?????? ????? ?????? ??? ???????